Опубликовано с согласия Уильяма Газеки. Полный DVD можно заказать по адресу http://www.fbdthemovie.com
ЛК: Cегодня в программе Ньюсвикенд:
новая наука социокибернетика
и ее создатель, выдающийся Жак Фреско.
ЛК: Мой гость - неординарный житель Майами, доктор Жак Фреско.
Я перечислю, чем занимался доктор Фреско:
он социальный инженер, промышленный инженер, конструктор, изобретатель.
Был консультантом в «Ротор Крафт Хеликоптер»,
руководителем лаборатории научных исследований Лос-Анджелеса.
Он разработал и запатентовал множество изделий:
от чертежных инструментов до рентгеновского оборудования.
Его работы были опубликованы в «Архитекчурал рекордз»,
«Популярной механике», «Сатердей ревью».
Он работал техническим и психологическим консультантом в киноиндустрии,
был членом конструкторского бюро ВВС и отдела разработок в Райт Филд,
разработал электростатические устройства противооблединения,
спроектировал сборные алюминиевые дома...
Что написано у вас в водительских правах?
Какая профессия?
ЖФ: Промышленный дизайнер.
ЛК: Жак, вы...? ЖФ: Социальный инженер.
ЛК: Вас не задевает, что люди,
когда они говорят о Жаке Фреско из Майами, отзываются о нем,
как о человеке, который заглядывает чересчур далеко в будущее.
Что-то вроде: "Мы еще не готовы к такому прогрессивному мышлению".
Вас это не задевает?
ЖФ: Я думаю, творческий человек в любой сфере
сталкивается с подобной проблемой. Нет, не задевает. Я не могу себе этого позволить.
Слишком много других важных дел.
ЛК: Что такое социокибернетика?
ЖФ: Социокибернетика - это новая организация общества
с применением самых передовых
достижений науки и технологий для решения проблем и задач.
Таких как восстановление окружающей среды,
которой мы сильно навредили за последние годы,
и формирование достойного для человека образа жизни.
Гуманизировать общество, покончить с искусственными барьерами
и строгой регламентацией жизни, которые доминируют сегодня в обществе.
Наше общество сильно разрозненно. В нем нет единого направления.
Социокибернетика –
это гуманистический подход к реструктуризации общества.
ЛК: Гуманистический подход? ЖФ: Да.
ЛК: Мы уже общались и вы показались мне
человеком, нацеленным на науку и технологии. По-моему, вы хотели разделить
людей на категории, чтобы некоторые жили здесь, другие...
ЖФ: Такого я никогда не хотел.
Похоже, мы не поняли друг друга,
или же я не смог донести до вас свои идеи.
В сущности, все прелести науки и технологий,
все чудеса электроники и механики,
попросту бесполезные горы мусора,
если они не улучшают жизнь человека.
Мы придаем особое значение машинам и технологиям,
потому что хотим освободить человека,
дать ему возможность посещать художественные, музыкальные, культурные центры,
найти смысл жизни и существования.
ЛК: На какую работу способны машины?
Смогут ли они делать все, что нам необходимо?
ЖФ: Мистер Кинг, если мы смогли
запустить ракету в космос, пока вращается Земля,
отыскать на Луне место и совершить посадку автоматически,
взять образцы грунта, вернуть беспилотный шатл
на Землю (по-моему, русские уже сделали это),
несомненно, мы сможем справиться
и с самолетами и со всем остальным... с лихвой.
ЛК: Проблема, тем не менее, в нашем политическом устройстве.
Как вы собираетесь осуществить такие перемены?
В вашем обществе есть политика?
ЖФ: Нет, никакой политики.
Мы не представляем никакие политические партии.
Мы не коммунисты, не фашисты, не социалисты, не демократы.
Социокибернетика - это глобальная перемена,
это квантовый скачок в образе мышления человека.
ЛК: Как осуществить этот скачок с миллионами людей?
ЖФ: С миллионами людей... Я думаю, вы очень даже осознаете,
что большая часть технических решений в нашем обществе сегодня:
самолеты, телевидение, радио,
технологии производства - заслуга всего лишь нескольких людей.
Я бы сказал, современную технологическую цивилизацию
составляют несколько сотен человек.
Для этого не нужны миллионы инженеров и ученых.
Сколько вы знаете людей,
которые сидят у себя дома и слушают граммофон или радио, смотрят телевизор,
и понятия не имеют о том, как все это работает?
Эти вещи просто появляются у них...
ЛК: Я и сам понятия не имею. ЖФ: ...а люди не поспевают за всем этим.
Происходит то, что технологическое общество,
а именно новые взгляды на мир, доминирующие в наше время,
стремительно несутся вперед, оставляя позади
сотни тысяч людей, которые не могут перестроиться.
Сегодня людей, которые не смогли измениться,
можно найти в джунглях реки Амазонки - это охотники за головами.
Мы просто обязаны менятся. По-моему, книга "Шок будущего"
(или же та, над которой я работал - "Заглядывая вперед")
..."Шок будущего" описывает то, что вскоре произойдут большие перемены,
нравится вам это или нет.
Что никто не может остановить будущее.
Оно неумолимо движется вперед.
ЛК: Но всегда есть люди, которым тяжело справиться с такими переменами.
ЖФ: Да, это так. ЛК: Взять, например... ЖФ: Я согласен.
ЛК: ...кому под шестьдесят. За свою жизнь они повидали невероятные перемены.
ЖФ: Я считаю, они смогут быстро перестроиться,
если предоставить им всю информацию.
Рассказать о социокибернетике в двух словах крайне сложно.
Я считаю, что людей нельзя делить.
Дети, подростки, молодежь, взрослые,
и наконец, престарелые - все разделены на группы!
Когда вам будет 65,
вы не захотите отдыхать на круизном лайнере со стариками.
Как так вышло, что строятся дома специально для престарелых?
Мы считаем, что люди должны жить там, где, черт побери, они хотят жить.
Что города должны проектироваться так, чтобы у нас было единое разумное общество.
Когда Эйнштейну было 65-70, он общался с молодежью,
продолжал читать, был в курсе новых идей.
Зачем делить общество на группы?
Мы считаем, человек молод настолько, насколько молода его жизнь,
его окружение, его мысли.
ЛК: Хорошо, давайте с помощью иллюстраций исследуем мышление Жака Фреско
и общество, которое он хотел бы увидеть - социокибернетику.
Начнем с этого. Расскажите мне о... ЖФ: Я попробую показать.
ЛК: Да, можете прямо показать.
ЖФ: Все новые города
будут в сущности университетами.
Центр города, ядро, содержит
электронный компьютер, который следит за погодой,
атмосферными условиями, управляет водоочисткой,
системами очистки воздуха.
Эти компьютеры не будут, я подчеркиваю, не будут управлять людьми!
Они следят за безопасностью, наблюдают за экологией,
поддерживают баланс между животной и растительной жизнью.
Машины управляют исключительно физическими компонентами
окружающей среды.
Центр города - это университет.
В нем изучаются все дисциплины, связанные с человеком.
Это не коммерческий университет.
Здесь не преподают, как эксплуатировать
или использовать других людей.
Все курсы о бизнесе будут упразднены.
Вся рутинная работа будет упразднена.
Мы считаем, что именно машины должны выполнять
грязную, повторяющуюся и скучную работу.
Человек должен быть свободен
и посвятить свою жизнь преследованию высших целей и возможностей.
Если, например, в этом здании находится медицинское подразделение,
и вы работаете в нем,
вы можете жить в парковом районе, рядом с центром.
Вы не обязаны. Вы можете, если хотите.
В каждом парковом районе есть пруды, зоны отдыха...
А между городами мы оставляем все естественным и нетронутым.
ЛК: Смогут ли компьютеры управлять погодой?
ЖФ: Это относительно легкий для реализации проект.
ЛК: Легко управлять погодой? ЖФ: Да. ЛК: Погодой можно управлять?
ЖФ: Я могу подробно рассказать вам об этом немного позже. ЛК: Хорошо.
ЖФ: Можно мне добавить кое-что? ЛК: Да. Извините.
ЖФ: На внешнем кольце города располагается сельскохозяйственный пояс.
Все пищевые отходы спрессовываются,
перерабатываются и выкачиваются в сельскохозяйственный пояс.
Не будет ни мусоровозов, ни мусорных свалок.
Мы используем все. Все отходы перерабатываются.
Это экологическая программа.
ЛК: Хорошо. Это, похоже, город целиком.
ЖФ: Вот так выглядит город полностью.
Кольцевые конвейеры могут доставить вас
куда угодно по городу за три минуты.
Население именно этого города - 15 тысяч человек.
У нас есть планы и более крупных городов - до двух миллионов.
Все города погружены в прекрасные сады.
Здесь нет деревьев, посаженных в ряд.
Это не механическая среда.
Это, по существу, город, погруженный в райские сады.
Тут озера, зоны отдыха,
центры искусств, музыки, культурные центры.
И вокруг города проходит сельскохозяйственный пояс,
где еда выращивается на гидропонике.
Между городами мы отдаем всё в руки природы:
олени, койоты - поддерживатся полный экологический баланс.
ЛК: Еще раз, как выращивается еда? ЖФ: На гидропонике.
ЛК: Это как? ЖФ: Без использования почвы. Это в некоторых случаях.
В других же случаях используется традиционное сельское хозяйство,
о котором я расскажу позже, когда дойдем до нужного рисунка.
ЛК: Хорошо. Перед тем как перейти к другим иллюстрациям -
какие известные на сегодня профессии не будут существовать в этой концепции?
ЖФ: Большинство. ЛК: Например, мусорщиков не будет, верно?
ЖФ: Да. Все рутинные профессии, весь ручной труд. ЛК: Почтальоны?
ЖФ: Ни почтальонов, ни официанток, ни официантов, ни поваров.
ЛК: Кто приносит еду в ресторане?
ЖФ: У нас будут чудесно оформленные
места для питания, где есть блюда на любой вкус.
Японская, французская кухня, натуральные продукты или же обычная еда, если она вам нравится.
ЛК: Как она попадет к нам? ЖФ: Вот как она попадет к нам.
Мы отслеживаем действия повара.
То есть, записываем на видео самых лучших поваров, которых только знаем.
И когда они готовят блюдо,
мы снимаем каждое их движение: что они делают с продуктами,
как они режут морковь... как вы любите.
Затем вы набираете "27-36", и получаете блюдо на ваш выбор:
в стиле шеф-повара Милáни или по личному вкусу.
Можете даже снять свое собственное блюдо!
ЛК: Я помню, лет пять назад я посмеивался над вами,
но сейчас все это звучит вполне правдоподобно.
Отлично. Идем дальше. Это что?
ЖФ: В регионах с высокой плотностью населения, таких как Индия
или Китай, мы просто не можем позволить себе
строить индивидуальные дома
для каждого человека. Нам это попросту не под силу.
Население планеты уже превысило точку невозврата.
Нам придется унифицировать наши постройки, но не потому что мне так нравится.
У нас нет выбора! Нам придется унифицировать архитектуру,
а затем построить художественные, музыкальные центры и сады между городами.
Такая постройка в Индии заняла бы всего лишь 10 километров.
А далее шла бы сельская местность, озера и туристические зоны.
Но если позволить городам разрастаться,
как это сейчас, мы испортим природу всего региона.
ЛК: Вы уверены, что люди не развяжут войну друг с другом,
и вы сможете начать строить всё это?
ЖФ: У нас не такой уж и большой выбор.
Мы либо сделаем это, либо уничтожим друг друга.
ЛК: А это выглядит как какой-то
подводный стадион...
ЖФ: В таких местах как Панекамп Парк, мы можем построить
циркулярные города в море, где глубина составляет около 10 метров.
Окна большей части квартир будут выходить прямо в море.
Вы сможете наблюдать за морской жизнью и проплывающими мимо рыбами.
Не будет ни зоопарков, ни морских аквариумов.
Вы сможете наблюдать за флорой и фауной в естественных условиях.
Можно будет плавать на лодках, нырять с аквалангом.
Будут центры развлечений и университеты прямо в море.
Социокибернетика охватывает все социальные сферы.
ЛК: Вы сделали все эти рисунки? ЖК: Да.
Так мог бы выглядеть индивидуальный дом.
Большинство домов будут иметь свою неповторимую форму.
Если вы художник, у вас будет дом
наиболее подходящий вашим интересам.
Если же вы инженер или музыкант, дом будет спланирован
под ваши потребности. Большинство домов будут самостоятельно обеспечивать себя энергией.
Тепло от солнца падает на вашу крышу
и понижает температуру внутри дома.
Солнечный свет будет рассеян по внутренним стенам
с покрытием из фосфора.
И комната освещается весь вечер мягким сиянием,
не расходуя ни электричество, ни какую-либо другую энергию.
Земля вокруг дома выложена черными плитами.
Под ними находится подогрев -
это могут быть пластиковые трубки, электропроводка или водопровод.
Когда солнце попадает на плитку, мы получаем всю необходимую горячую воду
без сжигания какого-либо топлива. Этим мы сберегаем энергию
по всему миру с очень малыми затратами.
ЛК: Кто будет платить за все это?
ЖК: Где взять на это деньги?
Если взять все золото, все денежные запасы страны,
все долговые бумаги, все земельные облигации,
все бриллианты и кольца, и утопить их в море,
то мы нисколько не обеднеем,
пока у нас остаются наше мышление,
наши технологии и ресурсы.
Богатство Америки не в ее золоте! Не в ее банках!
Это неправильные учреждения. Материалистически ориентированное
и основанное на деньгах общество - всецело неправильное общество.
Через десять-пятнадцать лет мы войдем в историю
как общество с самыми низкими темпами развития человека.
У нас есть умы, навыки, технологии
и способности построить совершенно новую цивилизацию.
ЛК: Вы считаете, что мы приучаем людей к соперничеству?
ЖФ: Соперничество опасно и разрушительно для общества,
но считается нормальным и правильным,
потому что в вас воспитывали такие взгляды и ценности.
Какое соперничество было у Иисуса?
Какое соперничество в вашем теле?
Представьте, что ваш мозг скажет: "Я самый важный орган!"
А печень возразит: "Нет я. И я хочу систему частного предпринимательства."
Ваше тело сгнило бы через месяц, если каждый орган
стал бы думать только о себе.
ЛК: Это что? ЖФ: Некоторые люди будут жить в домах
несколько иного внешнего вида. Спектр того, что вы называете
индивидуальностью, будет очень широким. Предназначением городов
будет развитие индивидуальности, творчества, мышления
и желания ставить всё под вопрос, бросать вызов любым идеям.
Это не утопичный город. Этот город открыт для развития любых идей,
для изменений в наших концепциях, сразу - как только понадобится их изменить.
ЛК: А здесь сразу три дома.
ЖФ: Строения будут всесторонними.
Все здания будут сейсмоустойчивыми, огнеупорными, антитермитными
и ударопрочными, так как будут стоять на специально спроектированных
песчаных платформах, чтобы толчки земли не передавались
строению напрямую. Пожарной охраны не будет,
потому что в конструкции будет нечему гореть.
Не будет телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и проигрывателей.
Их функции будет выполнять центральный компьютер,
в котором хранится музыка со всего мира.
Вам не нужны пластинки, бобины - весь этот мусор
требует постоянного обслуживания.
Все, что вы хотите, - это вашу любимую музыку. Вы набираете номер и получаете ее.
Вам не придется ездить за пластинками или хранить их.
Вы живете в неразумном мире - мы всё дублируем!
Это как устраивать телестудию в каждом доме
или каждой квартире. Вам же нужна только музыка
или телепрограмма. Надо лишь набрать номер.
Для этого и нужны компьютеры. Они не управляют вами.
Они обеспечивают вас музыкой и телевидением.
ЛК: Но нужен же будет телевизор, что бы смотреть программы. ЖФ: Нет.
Потребуется только плоский экран.
ЛК: Плоский экран? ЖФ: Плоский экран. Он будет встроен в стену.
Телевизор только место занимает.
У вас не будет и магнитофона. У вас будет только ваша любимая музыка.
ЛК: Вы читали "Этот идеальный день" Айры Левина? ЖФ: Нет, не читал.
ЛК: У него было общество, в котором компьютеры, помимо прочего,
управляли и людьми. ЖФ: Я против этого. Категорически против.
ЛК: У него, если вы приболели, нажимаете на кнопку и...
ЖФ: Я против этого. Это слишком напоминает "1984"
и "О дивный новый мир". Это негуманно.
Все наши города будут отделены друг от друга километровой природной зоной
с естестевенным экологическим балансом.
Озера, холмы, долины, звери между городами
вернутся к естественным условиям. ЛК: Что будет с транспортом?
ЖФ: Центры городов будут соединены
либо цикличными элеваторами, либо линейным транспортом.
Не будет ни шоссе, ни автомобилей,
а следовательно и автомобильных аварий.
Нет автомобилей - нет аварий.
Мы предлагаем непрерывный транспорт. Не надо будет ждать автобуса -
будут непрерывно движущиеся конвейеры.
ЛК: Когда я упомянул деньги, вы сказали, что они не важны.
Кто тогда будет строить, к примеру, первый город?
ЖФ: Это членская организация. В таких организациях
членский взнос составляет примерно 10$ в год, за что участник получает буклет,
информацию и ходит на собрания.
Но настоящее финансирование осуществляется со стороны
государственных организаций и частных фондов.
С ними мы сможем построить первый город, решить вопросы с транспортом,
создать совершенно иную среду.
Уже после постройки первого города, мы ожидаем
резкий прирост новых участников. Людям трудно
сразу понять социокибернетику,
потому что она не похожа ни на что знакомое.
ЛК: Здесь точно потребуются перемены в мышлении.
С вами не скучно, Жак.
ЖФ: Например, сельское хозяйство. Люди читают о паразитах,
читают о инсектицидах, о ДДТ.
Читают о постоянных распылениях, загрязняющих Землю.
Люди возмущаются и вступают в организации по защите природы.
Они хотят спасти нашу окружающую среду,
но у них нет полезных предложений. В социокибернетике есть планы
для решения всех известных проблем.
Например, все сельское хозяйство можно закрыть либо пластиком,
либо стеклом, которое пропускает ультрафиолет.
Этим мы остановим набеги насекомых на растения.
У нас также есть специальные ультразвуковые установки,
которые защищают растения от всех насекомых.
Когда определенные, вредные для растений насекомые,
попадают под сверхзвуковое излучение,
в них образуются полости и их тела разрываются,
падают на землю и удобряют почву.
А не сбрасываются в реки и не загрязняют их.
Закрытое сельское хозяйство
не подвержено заморозкам,
защищено от холодов и других погодных условий.
Сегодня атомные электростанции во Флориде
сбрасывают горячую воду в залив.
Мы же будем использовать эту горячую воду зимой для обогрева теплиц,
для выращивания бананов в Джорджии и Северной Каролине.
С помощью горячей воды от атомных электростанций.
Что делать с радиоактивными отбросами?
Мы заложим их в трубы и будем обрабатывать канализационную воду излучением.
Не радиоактивным порошком, а запечатанным излучающим веществом.
И экранированное многократной защитой излучение будет
очищать воду из больниц
и всех остальных источников загрязнения.
ЛК: Вы всё указываете на рисунок с этой летающей по небу штуковиной.
Расскажите, что это такое?
ЖФ: Это один из способов экономии земли.
Вы читаете об эрозии наших пляжей,
об эрозии грунта. В настоящее время вполне осуществимо
спроектировать и построить подводные дамбы,
с помощью которых мы сможем изменить океаническое течение.
Можно построить подводные дамбы в океане, и использовать Японское течение,
обогатить воду кислородом, предотвратить цветение воды.
С цветением воды, кстати, можно справиться путем насыщения ее кислородом,
рециркуляцией воды,
строительством подводных дамб в течении Гольфстрим,
увеличить тем самым турбулентность воды. И это осуществимо.
Если не сделать этого, наша страна прекратит существование.
У нас достаточно силы, знаний и сырья.
Социокибернетика - это, возможно,
самая радикальная организация из всех когда-либо существовавших.
Мы беремся за самый амбициозный проект
в истории человечества. ЛК: Это что?
ЖФ: Это самолет с сенсорным оборудованием
для исследования дна и движения течений,
для слежения за природными процессами.
ЛК: Ладно, Жак. ЖФ: Здесь изображен вариант круговой планировки.
Большинство городов основаны на естественных конфигурациях:
атомарных структурах, простейших природных формах.
В центре города можно было бы заниматься
изучением человеческого организма.
В этой части города можно исследовать заболевания глаз,
здесь - изучать заболевания нервной системы.
Это всесторонний исследовательский проект по улучшению жизни людей.
В социокибернетике нет ни военных программ, ни военных проектов.
ЛК: Армия не нужна? ЖФ: Армия не нужна.
ЛК: А что, если кто-нибудь решит напасть на других людей?
ЖФ: После постройки первого города мы будем приглашать.
Мы постараемся привлечь к социокибернетике все страны,
вовлечь все человечество к участию
в этой системе: следить за экологией планеты
и использовать Землю для улучшения жизни Человека.
ЛК: Что, если кто-то объединится
и нападет на других? ЖФ: Мы считаем, что подобное происходит по причине нехватки ресурсов.
Или же, когда общество страдает от экономического спада,
нехватки пахотных земель или перенаселения.
ЛК: То есть, вы полагаете, что подобное не произойдет. ЖФ: Нет, не произойдет.
ЛК: А это что за странная штуковина? ЖФ: Это экологически чистые источники энергии.
Они работают на естественном тепле планеты -
от вулканов, магмы или лавы под поверхностью Земли.
Существует около 500 потенциальных источников.
Если мы используем таким образом гору Алоха на Гаваях,
то выработаем достаточно энергии для электрификации всего мира.
Достаточно только одного этого вулкана.
У нас же есть 500 вулканов,
природное тепло которых мы могли бы использовать.
Ни смога. Ни дыма. Ни грязи. Ни газов. Ни горючего. Ни утечек нефти.
Не придется больше сжигать топливо для выработки энергии.
Если бы Япония использовала Фудзияму, им не надо было бы сжигать нефть.
Им не нужна нефть! Все необходимое тепло у нас под ногами.
Двадцать миллионов лет энергии, прямо под поверхностью земли.
Более того, не нужны ни ядерная энергия, ни ядерный синтез.
Тепло Земли легко добывать. Это чисто и доступно.
Стоит лишь решиться и направить ученых
не на разработку оружия или нервно-паралитического газа,
а на использование энергии Земли, которая уже здесь.
ЛК: Как вы убедите президентов электрических или нефтяных компаний
отдать такое...
ЖФ: Социокибернетика не нуждается в признании правительствами
или частными компаниями. Эти перемены и так произойдут.
Так же, как автомобиль вытеснил дилижанс.
Так же, как телевидение пришло и вытеснило
водевиль и старый кинематограф.
Прогресс и технологии идут вперед
и не оглядываются на общество и личные мнения.
Наша задача - подготовиться к встрече с будущим.
Социокибернетика возьмет на себя самые амбициозные проекты
в истории человечества. Здесь изображена
подводная дамба в течении Гольфстрим.
Эта дамба будет собирать, направлять и распределять морские воды
в центрифугальный водослив таким образом, что рыбы
и морская живность будут отделены от лопастей турбины.
Гольфстрим будет производить энергию с целью насыщения воды кислородом,
предотвращения гниения воды, ловли океанической рыбы,
слежения за морской живностью, поддержки экологического баланса
между всем океаническим миром и континентами.
В местах добычи ископаемых, где мы искорежили землю
позорным выкапыванием ям и котлованов по всей территории страны,
мы считаем, что сможем построить подземные центры искусства,
музыкальные центры, украсить землю садами
и водоемами - тем самым возродить эти места.
ЛК: Это похоже на железнодорожную станцию.
ЖФ: Мы надеемся, что нам удастся очень быстро вытеснить атомобили
за счет создания новой транспортной системы,
и также предложить замену всей авиации кроме исследовательской.
Мы считаем, что вертолеты и другой воздушный транспорт больше не нужны.
Более того, небо очень загружено, посадка очень сложна.
А скорости и ударная волна уже не стоят того, чтобы работать над ними.
Я знаю, что люди в авиационном бизнесе этого не понимают,
и не хотят понимать, потому что каждая организация
старается сохранить себя.
Мы надеемся постепенно отказаться от самолетов, создав транспорт,
который сможет двигаться со скоростью до 3000 км/ч,
паря над магнитным полем или на воздушной подушке.
Эти огромные поезда будущего будут оснащены
телевидением, радио, развлечениями, центрами искусств, обучающими классами,
а не просто расставленными в ряды сиденьями, как в поездах
сегодняшнего, очень регламентированного общества.
В нашем обществе будут другие транспортные средства.
Если нужно высадить 40 или 50 человек,
поезд замедляется до 160 км/ч, пассажирская секция поднимается,
либо сдвигается в сторону и на ее место встает новая секция с отбывающими пассажирами.
Не придется останавливать поезд или сажать самолет.
Сегодня, если сходят три или четыре человека,
самолет вынужден сделать посадку.
В будущем же мы сможем просто отсоединить секцию с выходящими пассажирами
или доставленным грузом.
ЛК: Как можно будет добраться, скажем, из Майами в Лондон?
ЖФ: Для этого есть подводный проект,
в котором тоннели закреплены на глубине 40 метров
под поверхностью моря. Таким образом, мы избавимся
от большей части надводного транспорта,
который сильно зависит от погоды и всего остального.
Это часть линейно ускоряющегося поезда,
который доставит вас в любую точку мира всего за несколько часов.
С комфортом, без снега и дождя, и страха потеряться в море.
ЛК: Достаточно ли у нас знаний, Жак, чтобы построить
всё это уже сегодня? Или же вы лишь предполагаете,
что мы сможем сделать это в будущем?
ЖФ: Нет. У нас достаточно знаний, чтобы построить всё это уже сегодня.
Понадобится 10 лет, чтобы изменить облик планеты
и превратить ее во второй райский сад.
Выбор за вами. Глупость гонки ядерных вооружений,
разработка оружия, попытки разрешения проблем политическим путем,
выбирая ту или иную политическую партию...
Вся политика погрязла в коррупции. Я повторюсь:
коммунисты, социалисты, фашисты, демократы, либералы.
Мы же хотим привлечь всех людей,
все организации, которые верят в лучшую жизнь.
Нет проблем чернокожих или поляков,
евреев или греков,
или проблем женщин - есть проблемы общечеловеческие!
Приходите, присоединяйтесь к социокибернетике. И работайте!
Мы не разделяем общество на группы или слои.
ЛК: И никакого контроля рождаемости?
ЖФ: Контроль за рождаемостью зависит от образования.
Мы считаем, образованное население не нуждается в контроле.
ЛК: Вы не будете запрещать секс? ЖФ: Нет, сэр.
ЛК: Хороший ход, Жак. А это что?
ЖФ: Некоторые люди захотят жить далеко за городом.
Как далеко от города вы захотите жить,
определяет ваша система ценностей и стиль жизни.
В этом обществе нет ограничений. Это не "1984"!
Это не "О дивный новый мир"! А что-то абсолютно новое.
Мы бы хотели, чтобы вы ознакомились с социокибернетикой.
ЛК: Я позже сообщу адрес для тех, кто захочет узнать больше...
А здесь вообще что-то странное.
ЖФ: Некоторые захотят жить в домах другого типа.
Меня, например, интересуют глобальные проекты и экологические изменения,
поэтому стены моего дома будут оснащены панорамными экранами
с информацией, которая мне интересна.
Ваш дом может быть другим. Он будет спланирован под ваши потребности.
Дома будут литыми. ЛК: Никто не будет платить строителям?
Денег они не получат? ЖФ: Нет.
ЛК: Зачем они тогда будут строить? ЖФ: "Они" строить не будут.
Дома будут создаваться в устройствах,
которые могут формировать дом каждые полчаса,
путем надувания, из плоской пластиковой заготовки.
Таким образом, будет получен не только дом,
но и мебель, которая будет окрашена также автоматически.
Другими словами, если наша страна
собирается просуществовать еще 20 лет,
то мы не можем допустить, чтобы унитаз, раковину и душ
устанавливал слесарь старым способом, вручную,
как это было еще 40 лет назад! Нам придется сделать квантовый скачок.
Отлить, скажем, пятнадцать видов ванных комнат.
Вы выберете ту, которая вам нравится.
Она моет и сушит себя сама, и будет установлена
в вашем доме согласно вашему выбору.
ЛК: Как...
Трудно будет все изменить.
Ваши рассказы звучат захватывающе,
но чтобы осуществить что-либо из этого, потребуется, как мне кажется,
изменить самого человека. ЖФ: Изменить систему ценностей. ЛК: Каким образом?
ЖФ: Мы считаем, что если достаточно людей
ознакомится с социокибернетикой, и начнут задаваться вопросами
о человеческом поведении, о новых знаниях...
Я бы рад рассказать обо всем, но у нас не хватит времени
на подробности. Людям не потребуется много времени,
чтобы измениться. Общество приучило американцев
каждый год приобретать новый автомобиль,
покупать новый телевизор или магнитофон.
Мы чертовски радикальны. Но наши политические и социальные институты
не изменились. Именно здесь мы топчемся на месте.
Потому что каждый раз приравниваем любую новую идею
к коммунизму или ограничению свобод.
Потому что нас воспитали бояться всего нового.
Я же думаю, что Христос был радикалом.
Он привнес новые идеи. Но людям понадобились
тысячи лет для того, чтобы научится ценить идеи.
ЛК: Они до сих пор этого не поняли. ЖФ: Именно.
Наши идеи... ЛК: Это что за гигантская ступня?
ЖФ: Эта гигантская ступня, на самом деле, аэродинамическая труба
в вертикальной позиции. Если построить шесть таких
неподалеку от Лос Анджелеса и Нью-Йорка,
и разгонять воздух внутри труб турбинами,
пропускать его при низкой температуре
через электростатические фильтры, можно очистить воздух
от твердых частиц, газов и других веществ.
За один год можно очистить весь воздух в Лос Анджелесе
и Нью Йорке, а затем убрать эти сооружения,
и построить на их месте зеленые города.
Не надо ждать, пока природа сделает это сама.
Мы ее загадили. Нам же и придется ее очищать.
Подобно военной программе.
ЛК: Перед тем как показать последнюю иллюстрацию,
просто для того, чтобы вы знали...
Многое из этого может показаться вам чудесами, как впрочем и мне,
однако, доктор Фреско - уважаемый социальный инженер, промышленный дизайнер,
проектировщик и изобретатель, доктор наук по эргономическому конструированию.
Он работал над многими проектами, от противообледенительных систем
до сборных алюминиевых домов, сконструировал системы для бесшумных
и экологически чистых самолетов, написал книгу "Заглядывая вперед".
Он преподавал социологию будущего
на кафедре социологии в Принстоне,
выступал на Вашингтонской конференции по экологии,
преподавал в колледже Квинс в Нью-Йорке,
во Флоридском университете, в Калифорнийском,
разработал различные устройства от чертежных инструментов до рентгеновских аппаратов.
Так что не стоит относиться к его словам легкомысленно.
Если он говорит, что это возможно - значит это возможно. Что это?
ЖФ: Многие из вас, возможно, знакомы с гигантскими тракторными установками,
предназначенными для транспортировки
космических ракет к пусковой платформе.
В далеком будущем, возможно, в следующие 15-20 лет,
могут быть построены огромные тракторы со встроенными ядерными реакторами,
которые смогут проплавлять в земле каналы и транспортные пути.
Мы можем придавать земле форму с помощью ядерной энергии.
Не надо ни бетон месить, ни грузовиков, ни людей,
выравнивающих бетон. Если мы захотим, то сможем делать так
уже сегодня со скоростью 30 километров в час:
проплавлять в Земле магистрали, водные каналы, защиту от наводнений
с помощью совершенно новой реорганизованной технологии.
ЛК: Хорошо. Сегодня инженеры работают
на частных предприятиях промышленного производства.
Почему мы не видим развития подобных проектов,
если это осуществимо? В Японии, например, и в других странах
люди работают над высокоскоростными поездами.
Вы же не можете утверждать, что японцы не захотят построить
такую железную дорогу на побережье,
и запустить поезд, который сможет доставить вас до Нью-Йорка за 20 минут.
Хотя бы ради прибыли. Почему они этого не делают?
ЖФ: Насколько я знаю, сейчас не существует интегрированной
транспортной системы. Для интеграции транспортной системы
необходим другой подход... Это как проектирование человеческого сердца,
если бы его проектировал Бог,
а затем поместил рядом легкие,
и лишь потом добавил каркасы для поддержки рук.
Всё это запоздавшие доделки.
Город нужно проектировать, как живую систему.
Как организм, как университет.
Все города будущего будут городами-университетами,
которые развиваются, продолжают обмениваться идеями.
Благодаря встроенной транспортной системе
исчезнут аварии на дорогах. В каждой сфере всё будет продумано:
медицина, ботаника, сельское хозяйство. Это единая система с единым планированием.
Наши города были спроектированы много лет назад.
В центре таких городов как Майами,
поставят пару цветочных горшков, посадят пару деревьев
- это имитация разумного обращения с окружающей средой,
которая обходится в тысячи долларов.
Все эти мелкие вмешательства на центральной улице
только затрудняют движение автобусов, пожарных машин
и экстренных служб. Они не решают проблему.
Они лишь неуклюжие шаблонные подходы людей,
погрязжих в этом обществе, которые предлагают лишь заплатки,
не имеющие никакого отношения к решению проблем.
Невозможно, чтобы самый обычный архитектор или традиционный инженер,
работающий в телефонной компании или в любом другом укоренившемся бизнесе,
вдруг предложил какую-либо радикальную инновацию.
Космическая программа требует нового мышления. Чтобы спасти нашу страну,
спасти нашу землю, спасти нашу природу,
спасти нашу молодежь, нашу бестолковость, наши конфликты,
мы должны изменить наш образ мышления
и пересмотреть цели нашего общества
в сторону единения человечества. Мы либо сделаем это, либо погибнем.
ЛК: Как вы думаете, что бы сказал об этом Фрэнк Ллойд Райт?
ЖФ: Я считаю, что он работал в рамках устоявшейся системы.
Его строения были радикальными.
Но, по-моему, недостаточно.
Мы должны отказаться от эгоцентризма
и ограниченного "Я это сделал, это моя заслуга",
которые доминируют в сегодняшнем обществе.
Это должно быть почетно - служить обществу.
Мы не хотим ни медалей, ни славы за наши дела,
потому что просто служить обществу - уже почетно.
Если вы не можете работать ради него, вы ошиблись лодкой.
Вы не поняли учение мудрейшего из когда-либо живших.
ЛК: В вашем обществе нет мэров городов?
ЖФ: Ни мэров, ни политиков.
И вам не придется заполнять какие-либо бланки,
чтобы вступить в художественную или музыкальную группу.
Вы сможете пойти в университет, не думая об оплате учебы.
ЛК: Где люди будут брать одежду?
ЖФ: Большая часть одежды будет разрабатываться
анатомами и физиологами, и будет удобной.
Почти вся обувь будет дышать во время ходьбы.
Она будет сильно отличаться от обуви,
которая распространена в обществе сегодня.
В основном, одежда будет из органических материалов.
И когда вы движетесь, она будет дышать и проветриваться.
Стирка в большинстве случаев будет ультразвуковой.
Никаких стиральных порошков, никаких стиральных машин, никаких сушилок.
Жидкость с одежды можно сбить. При помощи вибрации
можно сбить всю воду с одежды.
Другими словами, если переместить ткань из положения А
в положение Б достаточно быстро, жидкость останется в точке А.
Ультразвуковой вибрацией можно удалять жидкости из ткани.
И не придется загрязнять воду.
Не надо будет использовать ничего из сегодняшней системы. Давайте я коротко поясню:
Бамперы расположены спереди и сзади машины.
Но дело в том, что машину могут ударить и сбоку.
В вашей машине есть ремни безопасности.
Но они предполагают, что столкновения случаются только спереди или сзади.
Но если удар придется сбоку, ваша голова пробьет боковое стекло.
Что хорошего в таких подходах?
Они разработаны умственно неполноценными людьми.
Нужно проектировать общество с бампером вокруг всей машины,
заменить человека за рулем электронной системой управления.
Либо вовсе отказаться от автомобилей в пользу целостной транспортной системы.
Мы должны приложить к этому столько же усилий, как к полетам на Луну.
Такие же усилия надо приложить и к социальным проблемам.
Мы хотим уйти от политики. Мы хотим уйти
от старых методов решения проблем.
Если вам трудно понять то, о чем мне удалось рассказать
за это короткое время, пожалуйста, познакомьтесь
с социокибернетикой. ЛК: Так вы утверждаете,
что Дженерал Моторс мог бы построить абсолютно безопасный
автомобиль уже сегодня? С сегодняшними знаниями?
ЖФ: Да. Если бы у них стояла такая задача.
Но у них нет такой задачи.
ЛК: Нет, потому что они работают в личных интересах с целью заработать больше денег?
ЖФ: Они заинтересованы только...
Смотрите, если бы Дженерал Моторс должен был бы сам
обслуживать свои машины, я могу вас заверить,
было бы два рычага, которые вы опускаете и
мотор леко выдвигается и вставляется в устройство для обслуживания.
Знаете, чтобы заменить трехдолларовую пружинку или двухдолларовую запчасть,
вам придется заплатить 45 долларов только за извлечение мотора из машины.
Но если бы их самих обязали обслуживать свои автомобили,
я уверяю вас, весь мотор бы просто выдвигался.
Видели, как гоночные колеса устанавливаются в один прием?
Также устанавливались бы и ваши колеса. Бампер был бы вокруг всей машины.
Никакого хромирования, никаких украшательств.
Хром использовался бы в деталях двигателя
для его большей прочности.
Другими словами, автомобильные компании попросту... пренебрегают вами.
Я повторюсь: все производители пренебрегают вами.
Чтобы продать вам зубную пасту...
Продукция, которую вам продают, умышленно,
нарочно сделана таким образом, чтобы изнашиваться и ломаться,
чтобы вам пришлось постоянно ее обслуживать.
Замечали, что ваш телефон довольно надежен?
Mы, американцы, можем мыслить.
Мы можем создавать вещи, которые не изнашиваются,
не ломаются и не требуют обслуживания вообще.
ЛК: Да уж, телефонный аппарат вечен. ЖФ: Вот именно!
ЖФ: Если бы автопроизводители должны были обслуживать свои машины,
они были бы вечными. ЛК: Телефонные компании обязаны обслуживать телефоны.
ЖФ: Вот именно! ЛК: Вот почему он надежен. ЖФ: Поэтому они не разваливаются.
ЛК: Я никогда не думал об этом. ЖФ: Как и большинство.
ЛК: Оператор может быть плохим, но сам телефон...
ЖФ: То же самое и с телевизором, кстати.
ЛК: То есть, если компании должны были обслуживать собственную продукцию...
ЖФ: Вот именно! Все было бы автоматическим.
Вы просто вытаскиваете блок и вставляете замену.
Если сломался двигатель, они бы его вытянули,
тутже вставили сменный, и вы можете ехать.
Зачем задерживать весь автомобиль, если нужно лишь подзарядить аккумулятор?
Если бы то же самое было в ВВС, они бы и шагу не смогли сделать.
Ваше общество кишит очень глупыми людьми.
Я повторюсь: все политики, все адвокаты,
все бизнесмены будут упразднены.
Не я это буду делать, не будет никаких революций.
Этого не понадобится. Наше общество не может существовать
при такой некомпетентности.
Свободное предпринимальство приносило пользу 35 лет назад.
С тех пор от него нет толку.
Мы должны изменить наш образ мышления... или погибнем.
Наша система гибнет.
Если Никсон останется, она умрет у него на руках.
Если либералы победят, общество рухнет.
Наши города разоряются, у нас нет ни денег,
ни конструктивной мысли в политике или правительстве,
необходимых для спасения нашего общества.
Я не враг вам. Я не хочу ничего разрушать.
Я не верю в революцию.
Я думаю, что наши граждане должны узнать об этих идеях.
Они должны принять решение.
ЛК: Телефон доктора Фреско есть в местном справочнике, так? ЖФ: Да.
ЛК: И по этому номеру с вами можно связаться? ЖФ: Да.
ЛК: Ф-Р-Е-С-К-О. Доктор Жак Фреско.
Я думаю, мы пригласим вас еще раз.
Знаете, что я хотел бы сделать?
ЖФ: Социокибернетика - очень обширная тема.
ЛК: Спецвыпуск. ЖФ: Я предложил бы тему человеческого поведения.
ЛК: Хорошо. А что если пригласить ученого-бихевиориста?
Или, например, инженеров,
скажем, кого-нибудь из Дженерал Моторс? ЖФ: Отлично.
Вам понравится. ЛК: ...автомобильного инженера. ЖФ: Вам понравится!
Дайте мне самых больших шишек, которых сможете найти.
Банкиров, экологов, экономистов...
Жаль, что не cмогу выразиться хорошим словцом на передаче,
но я бы с ними побеседовал.
Я мог бы рассказать вам многое.
О денежной системе, обо всей этой затее с девальвацией.
Никто не понимает в чем ее смысл. Все думают, что это очень сложно.
На самом деле всё просто. Я расскажу вкратце
(если еще есть время), что происходит.
Если бы остров схожий с Гаити
обладал активами на несколько миллионов долларов...
Если бы они пошли дальше и
напечатали больше денег, чем могли бы обеспечить этими активами или золотом -
их деньги не имели бы никакой ценности. Если бы маленький островок,
скажем, Санта-Крус, напечатал кучу денег, и кто-то захотел заплатить
такими деньгами в США... Даже если бы печатные станки работали днем и ночью,
эти деньги не обеспечены, поэтому ничего не стоят.
Вся ваша банковская система прогнила напрочь.
Ваши кредитные институты развалили систему.
Но никто вам не рассказывает, что с ней не так.
Поэтому вам и кажется, что всё в порядке.
Я никого не боюсь. Я ни на кого не работаю.
Никто меня не уволит. У меня нет начальства.
Единственное, что может произойти - меня посадят в тюрьму.
Что ж, много книг еще не написано.
Мне будет чем заняться. Я не боюсь.
Я боюсь жить в обществе, в котором мы живем сегодня.
Следуя тем же путем, мы протянем
еще лет 25 до полного уничтожения экологии.
Осталось 7 лет до массового голода.
У нас очень мало времени.
ЛК: Ценность Америки, ценность валюты...
Доллар ведь не обеспечен золотым запасом.
Доллар держится лишь на вере в нашу страну
и ее промышленность, не так ли?
ЖФ: Нельзя строить страну на вере. Необходимо обеспечение ресурсами.
ЛК: Но ведь, если французы ценят доллар,
значит он обеспечен их признанием ресурсов Америки?
ЖФ: Это значит лишь, что доллар приносит какую-то пользу Франции.
Интерес одной страны к другим странам - всегда собственный интерес.
Когда мы отправляем послов в другую страну,
на первом месте стоят наши собственные интересы.
Что будет с другой страной - второстепенно.
У нас нет ничего, кроме крайнего материализма,
который доминирует сегодня в нашем обществе.
ЛК: Вы имеете в виду все страны? ЖФ: Да. Все до единой.
ЛК: Эта была наука социокибернетика.
Рядом со мной - доктор Жак Фреско.
Я - Ларри Кинг.